loi relative aux libertés et responsabilités des universités

Pourquoi faire un blocage ?

1) Permet d'informer les étudiants( moyen très éfficace), les personnes vont aller aux AG, une grande partie de ces personnes vont écouter les informations.
2) Permet de mobiliser les personnes lors de manifestations par exemple. Les personnes qui sont boursiers et qui ont des cours obligatoires perderont leurs bourses s'ils font la grève.
3) Les étudiants preferent aller en cours que recopier les cours, un blocage reporte ces cours, et tout le monde peut suivre les cours, et aller aux manifs : équité entre les étudiants.
4) Permet de mieux se mobiliser, si les cours ne sont pas bloqués, seulement peu de personnes vont secher leurs cours pour preparer les AG, manifs ou distribuer des tracts...
5) Permet un rapport de forces avec le gouvernement.En effet le gouvernement réagi beaucoup plus lors de blocage de l'université que pour une manifestation. De plus un campus qui déclare la grève n'est pas compté par le gouvernement comme mobilisé. Seul le blocage fait loi pour le gouvernement.
6) C'est un symbole de la future université bloquée aux futurs étudiants qui ne pouront pas aller à l'université.

Contres-arguments :

1) On a pas à imposer une idée, chacun est libre de choisir s'il veut être informer ou pas.
2) Rien à battre des pauvres (j'ai pas trouver meilleur contre-argument, dsl)
3) L'équité est une notion qui dépend de chaque personnes.
4) Preuve de faiblesse du mouvement.
5) Normal que le gouvernement ne reconnait pas une fac en grève sans blocage, le droit de grève n'éxiste pas pour les étudiants. Il y a d'autres moyens de lutter. Mais lesquels ?


Pourquoi ne pas bloquer les bâtiments ?

I) C'est illégal.
II) Liberté d'étudier
III) Prise en otage des non greviste.
IV) Il y'a d'autre moyens de se faire entendre sans gener les gens. Faites de manifs ...
V) On respecte votre droit de grève, respecter notre droit de ne pas faire grève.
VI) Cela créé des tensions, cela divise les étudiants, les étudiants passent plus de temps a essayer de convaincre les autres de l'utilité du blocage, que de la loi.(cf nombre de commentaire sur ce blog par article)

contres-arguments :

I) Combien de DivX ou de MP3 avez vous? Combien de fois avez vous dépassé les limitations de vitesses ? La loi c'est quand ça nous arrange.
II) La liberté depend du point de vue. cf le 3)
III) J'ai jamais entendu parler d'étudiants enfermés à l'interieur des bâtiments, ni de demande de rançon. Le mot est surtout très fort, même si le blocage sert de pression sur le gouvernement.
IV) Depuis quand une manifestation ne gene personne ? Parlez-en à ceux qui habitent dans un centre-ville, mais bon c'est sur ça ne gene plus les étudiants...
V) Les étudiants n'ont pas le droit de grève !
VI) On finit toujours par revenir au sujet de pourquoi on se mobilise.

L'assemblée générale a pour but de prendre des décision de façon démocratique. Une assemblée générale est en général organisée grace à un bureau constitué d'un président, d'un secrétaire et d'un modérateur. Normalement ces personnes sont là pour permettre que les débats se passent dans le calme, que l'ordre du jour soit respecté et que chacun ai droit à la parole, parfois si les personnes choisies pour le bureau sont peu honnètes, ils peuvent orienter la prise de décision, mais il est toujours possible de révoquer le bureau.
Le but d'une AG étant d'aboutir à des décisions les plus consensuelles possibles afin que les actions entreprises le soient de la façon la plus démocratique possible.

Légitime :[...] Qui est conforme au bon droit, à a raison, à l'équité ; qui se justifie, qu'on peut admettre, excuser [...] (cf dictionnaire de l'académie Française)

Le principale problème des AG est de savoir si elle sont légitimes ou pas.
Il est évident qu'une AG représentant 80% des étudiants est légitime.

Est ce qu'une AG réunissant 20% des étudiants est légitime ? Est ce que l'on doit comparer ce chiffre avec celui des éléctions étudiantes (10%) ?

Est ce qu'une AG est légitime si elle représente 1% des étudiants mais que 90% des étudiants était au courant mais n'y sont pas allés, alors qu'ils pouvaient venir ?

Est ce qu'une AG dont 55% des étudiants y participe, mais que 40% des étudiants n'ont pas étés prévenus est légitime ?

Est ce que l'on peut considerer les AG illégitimes mais encourager les gens à y aller ?(cf Pecresse)

Personnelement je pense qu'une AG est légitime à partir du moment où les personnes concernés sont au courants de la tenue de cette AG, s'ils ne veulent pas avoir d'avis qu'ils laissent les gens choisir pour eux.

une derniere question :

Est-il utile de faire des AG tous les jours alors que l'actualité ne change pas aussi rapidement ? Et d'en faire une par semaine alors que l'actualité change régulierement ?

Pourquoi le vote à main levé ?

- Rapidité, si on devait voter pour chaque proposition décidé en AG à bulletin secret on en finirait pas(j'ai vu des AG où il y avait près de 30 votes sur des sujets différents. Il parait déjà que les AG sont trop longues
- Permet de faire venir les gens aux AG et de les informés

contre-argument :

- Chacun est libre de vouloir etre informé ou pas


Pourquoi le vote avec carte d'étudiant ?

- Permet de verifier si tous les votants sont des étudiants de ce campus(en général les votes se font par campus et non université)
- On sait exactement combien de personnes ont votés et pour quoi .

contre-argument :

- De mon experience personnel j'ai vu très peu de personnes venir voter sans en avoir le droit (en gros une dizaine de personnes, des deux camps).
- Utile seulement lorsque il y a doute (en gros sur la question du blocage ;-)

Pourquoi le vote à bulletin secret ?

- Chacun à le droit de garder son opinion pour soi.
- C'est le seul vote démocratique

contre-arguments :

- Le vote à main levé est démocratique (cf assemblée nationnale)
- Le vote des députés est public(je ne suis pas sur que cet argument est valable étant donné leur role de representants).


En gros pour résumer le meilleur vote est à main levé pour des questions de temps, En cas de doute, on peut toujours compter.
Un moyen est par exemple de faire entrer tous les étudiants dans un ou plusieurs amphis(on peut meme verifier les cartes etudiantes si vous en avez envie). On ferme les amphis, et on compte les votes étudiants à la sortie.

On obtient un vote de qualité(pas truqué, ni douteux).

10 000 manifestant selon la police, 100 000 selon les manifestants, vous avez déjà entendu ce genre de chiffres dans les journaux, mais pourquoi de tels écarts ?

Premièrement se sont des approximations. Et parfois assez mauvaises. En effet un reporter de ARTE en 2002 avait compter et fait compter par une autre personne une manifestation. Résultat 6 947 et 7006 personnes compter individuellement, en passant le film de la manif au ralentit.
La police avait annoncé 5700, les organisteurs 6500.

Les différentes méthodes :
La CGT s'appuie pour sa part sur «la longueur de la manifestation» qu'elle calcule notamment en partant du «temps de défilement» du cortège, à raison d'une vitesse de 2 km/h en moyenne. Parallèlement, elle évalue «la densité des participants au départ et à l'arrivée et sur plusieurs tronçons d'une centaine de mètres.

Pour la police lors des rassemblements de moyenne importance, elle compte les rangs, qu'elle multiplie par le nombre moyen de personnes par rang.
Lors de grand rassemblement on prend une photo depuis le ciel, on détermine ainsi la surface du cortège. On détermine le nombre de manifestants par mètre carré (1 personne au mètre carré, grand maximum). On peut alors faire le calcul suivant : nombre de gens dans le cortège = surface du cortège en mètres carrés × nombre de gens par mètre carré.

On peut également remarquer certains trucs comme le fait que les écarts sont souvent du simple au double pour les manifestations moyennes, alors que les grandes manifs enregistrent un écart de 1 à 10.

Il faut ensuite penser que les deux camps exagerent les comptes (dans le sens qui les interessent)

Il parait également que la police ne compte pas sur les trottoirs car pour elle se sont des passants et non des manifestants.

Dernier point, j'ai souvenir d'avoir entendu Sarkozy promettre lors de la campagne présidentielle un nouveau système de comptage des manifestations.(mais j'ai pas pu retrouver la preuve)

Aujourd'huy Samedi 17 novembre 2007 il y a 46 facs perturbés, non 2 , euh 32, en fait quand on voit les différences de chiffres sur un total de 85 université, on comprend du coup mieux les problemes de comptage de manifs de 10 000 personnes euh 20 000...

Voila un petit éclairage sur le différents modes de comptages :

Pour le ministère il n'y a que deux universités bloquées grenoble 3 et Paris 8 (ça va faire plaisir à tou ceux qui n'ont aps cours dans toutes les autres universités de France).(chiffres de jeudi soir)
En effet, Le ministère ne compte dans cette catégorie que les universités dont tous les sites sont bloquées.
Il y aurait également 30 autres facs perturbés( J'ai pas la liste)
ce qui fait un total de 32 facs perturbés par le mouvement.
Le ministère retransmet en réalité les infos que leurs donnent les président d'université.

L'unef pour ça part compte 32 facs bloqués totalement ou en partie(dont un IUT). Amiens (lettres, sciences humaines), Angers, Besançon, Bordeaux II et Bordeaux III, Caen, Dijon (lettres), Le Havre, La Rochelle, Limoges, Lille I, Lille III, Metz, Montpellier II, Nancy II, Orléans (lettres et sciences humaines), Paris I-Tolbiac, Paris III, Paris V, Paris VIII, Paris XII, Paris XIII, Paris X, Pau, Perpignan, Reims, Rouen, Toulouse II et III, Tours, et l'IUT de Tarbes, Pau.
Auxquels ils ajoutent les 10 facs fermées administrativement (car évacuées par la police) : Grenoble II et III (fermés administrativement depuis vendredi), St-Etienne, Lyon II, Brest, Nantes, Strasbourg, Paris IV-sorbonne, Aix-Marseilles, Montpellier III
L'unef rajoutent egalement les facs qui organisent des barrages filtrants : Chambéry, Orléans (sciences), Paris XII et Rennes I.
ce qui fait 46 facs perturbés selon l'unef. (Le compte est fait par les repésentant UNEF dans chaque université)

l'Afp quant à elle s'en tient au numérs affiché par l'unef mais emet des doutes sur le blocage de Paris X.

On peut également remarquer que l'IUT de tarbes fait partie de l'université de Toulouse III et qu'il n'y a qu'une seule université à Orléans.

La coordination nationale des étudiants (véritable porte parole du mouvement) affiche lui 56 facs mobilisés dont 26 totalment bloquées. (le compte est fait par les représentans des facs perturbées)